阿里巴巴、埃森哲、德勤三方圆桌对话，就当今数字经济的发展趋势、工业互联网的产业价值、生态联动和能力输出等话题进行深入探讨，为大家剖析和呈现最真实的数字化未来蓝图。本文基于对话实录整理而成。
对谈嘉宾 **郭继军：**阿里巴巴集团副总裁、阿里云智能销售管理与生态发展部总经理 **安筱鹏：**阿里巴巴研究院副院长 **俞毅：**埃森哲阿里事业部总裁 **黄伟强：**德勤管理咨询中国客户，行业和市场战略总裁
郭继军：今天第一个话题跟几位来聊一聊对数字经济到底是怎么看的。有请安院长先跟我们聊一聊。
**安筱鹏：**我觉得数字经济可以从不同的视角来看，中国在经过改革开放40年之后，从数字经济的视角来看，中国成为全球四个独一无二的大国之一。站在数字经济的背景下，当通过数字化的方式能够把四个大国的优势串起来的时候，在企业、产业层面上的发展模式可能跟其它的很多国家是不一样的。
这种不一样，从疫情之后，数字经济的发展已经看出来一些苗头，一些趋势。比如说我们之前的阿里研究院也跟一些研究机构做过分析，在去年的疫情之后，哪些企业在高速增长。这些高速增长的企业里边，有跨国公司，有新锐品牌，有民营企业，也有百年老店。但是他们都有一个共同的特点，也是一个非常重要的数字化趋势，我把它定义为双轮驱动。所谓的双轮驱动就是今天企业研发、设计、生产、供应链、物流配送等所有的决策是基于对消费者的洞察，对客户的洞察。两个轮子能够转起来，这是那些企业实现高速增长非常重要的一个原因。
第二点，刚才在演讲的时候，几位嘉宾也提到了，今天当消费者需求发生巨变，客户需求发生巨变的时候，企业的竞争进入到了高频竞争的时代。所有的研发、设计、生产、供应链变得越来越快，企业要实时洞察需求。
第三点，从数字经济来说，过去企业做的各种系统建设，今天这套体系需要在云上重新去构建，它背后也蕴含着企业数字化转型道路和模式的一次重构。把存量的资产跟经营的增量资产怎么结合起来，这个我觉得是我们对数字经济未来趋势的一个动作。
郭继军：接下来有请俞博士，消费互联网到产业互联网现在走得很快。请俞博士这种跨界人才跟我们聊一聊。 **俞毅：**原来我们担心产业互联网是不是又一个人为产生出来的风口。但通过今年，尤其是今年我感觉慢慢落地了，产业互联网是未来会对经济重构产生推动性的。我刚才讲消费互联网是消费推动，但如果经济不是从产业需求推动，如何能够从结构上调整，所以我觉得产业互联网非常重要。
包括今天早上我举的一个例子，听厦门象屿的副总经理在讲，他原来是贸易公司做集成服务，做供应链。原来是做差价买进卖出，他做农业板块，农业板块有农户在前端有个仓点，如何把这个仓能够盘活。通过产业互联网，他能够盘活做到1亿吨的这样一个体量。在这个过程中，上游、中游、下游大家都获得了利益，这使我感觉越来越坐实了。
郭继军：再接下来我想请教一下黄总，我们的生态可以在哪一些行业上、哪一些方向上出力，可以做点事儿？ **黄伟强：**刚才安院长也好，俞总也好，都已经谈了，这个趋势也是未来发展的一个要求。在这个过程当中，我相信在座的各位，生态圈里面、产业互联网里面怎么做好各自的角色是很重要的。我经历的三十多年的一个旅程，做顾问的旅程，就看到了中国的改革开放和企业的成长。我最早的时候发现我们的企业是什么都干，但是现在坦白讲已经过时了。特别是过去的五年十年里数字化的发展。所以说在这个过程当中，怎么正确定位自己的价值链，找到自己核心价值很重要。简单几个方面： 第一，做专长的东西，做核心价值的东西，把这一块业务做精，这是最根本的。
第二，要有开放的心态。因为在现在这个社会里面，一家通吃是不可能的。全球的前十家快消品公司，他们在全球的市场占有率大概在40%-45%左右。但他们在过去十年的增长只有3%-4%，而在全球100家以外的快消品公司，大概每年的增长在20%。我们以前讲的大鱼吃小鱼，这个已经不存在了，现在小鱼群可以把大鱼给吃了。所以说生态的环节里面，我们每个人要专注自己的专长，要有开放的心态。然后大家相互合作，能够把整个产业的价值给提高，这个是最根本的。
最后一点，在这个过程当中，创新是不可避免的。这个是对每个企业的一个核心要求。
郭继军：回到我们刚才谈的双轮驱动，产业互联网，我们讲工业互联网讲了好几年，参与工业互联网不容易挣到钱。我想听听安院长怎么来解读这件事，或者说我们的生态伙伴们在工业互联网这个赛道上面，接下来可以做点什么事？ **安筱鹏：**什么叫工业互联网？工业互联网在我看来有三个关键词。第一个是物联，第二个是云化，第三个是全局优化。所谓的物联是我们过去在讲工业互联网要把过去的 IT 系统跟 OT 系统实现一个融合。所以它的业务场景中一定要有如何实现物和物的连接，机器和机器的连接，这是一个重要的标志。
第二个连接不是今天才有，过去也有。但是今天我觉得工业互联网的一个核心的关键词是所有的连接。无论是 IT 系统、OT 系统、IT 和 OT 的融合，一定是基于云计算、边缘计算这个架构体系的基础上重新构建这个体系。这是第二个关键词。
第三个，当你能够实现前两点的时候，背后隐含的是要实现一个端到端的全局优化。就是我们今天讲的一个核心关键词：生态。一种生态化的思想理念、方法模型去支撑这样的一个转型，它不像消费互联网的那么快。尽管如此，我们也已经看到了在行业中间的一些先行者。我觉得有一个是我们可能没有注意到，就是视频里边播放的犀牛制造。在我看来犀牛制造的背后所隐含的解决方案代表了未来5-10年整个制造体系的一个趋势。同时整个的资源优化也是基于云端。只有这么去做了，才可能真正实现我刚才说的 IT 和 OT 的融合。但实际上对于每一个行业来说，都是会走通的道路。只不过它的进程可能有所差异。
郭继军：接下来想请教一下黄总，因为我们阿里云今年是把生态从云的生态提升到数字生态，我们在打造阿里云的数字生态，我们应该做点什么，各类伙伴应该做点什么，我们怎么样把这个生态做得好？ **黄伟强：**刚才讲了一个体系的概念。这个体系的概念其实在整个实现过程当中，很重要的是要有一些具体的基础，或者有一个东西来构架这个东西。因为很简单，比如说我们四个人，一个生态圈里做生意。最好的方法就是我们有个平台，像阿里云就是一个很好的平台。我们在这个平台里面来构建整个生态体系。所有的玩家在这个平台上面一起来把自己的业务做好做尽。大家在这个生态圈里面，在这个平台上玩的时候，你既能守规则，你有一些不同的想法，我们可以一起来商讨，而不是说人为的去破坏这样一个规则。所以说这个是很重要的。我觉得对阿里云来说，其实这个前景是很大的。
不同的行业有不同的生态圈，这是第一步。第二步，所有的生态圈之间可能还跨界。汽车加油站大家知道吗？现在赚钱不是加油，这不是他们的核心利润，零售店才是他们的核心利润来源。这些跨界的游戏规则都在阿里的这个平台上来运作的话，这个市场太大了。我们在座的所有的伙伴，在这上面玩，大家可以各自找到自己的角色。
郭继军：数字化生态其实还有一个含义就是刚才黄总讲的，可以充分利用阿里巴巴整体的数字经济能力。它不仅仅是阿里云的能力，还包括我们集团各方面的。其实在这一点上，俞总可能最有发言权。所以我想就这个话题，请俞总来讲讲外部的体感。 **俞毅：**在这个过程中，数字化转型一方面肯定要做，但同时不好做。我从这么多年的一个感触来说，如果项目过程中出现这个问题，可能还是对这个事情基本逻辑的判断有问题。我们现在做数字化转型，但我们做服务的方式还停留在以前传统的 IT。我想为什么跟阿里合作与这个有关系呢？其实首先要看阿里的数字化转型，我们要深刻理解。这个可能在我们打造一个服务的方法论和体系来说非常重要。
我们现在跟天猫合作，我们就知道在做零售快销领域，在做这个业务数字化和数字业务化过程中，如何利用数据银行得到消费者的洞察，如何来推出我怎么做全渠道。希望通过这样一些拓展到阿里全局，把整个数字转型能够提炼出来一些方法论。这个方法论可能对我们整个服务生态里面都有帮助。这个也希望在未来能够跟安院长把这个体系化的东西做一做。
**安筱鹏：**我们非常期待跟咨询公司一起就数字化转型的理论方法模型做一些共同的研究。事实上我觉得有一个非常重要的判断，对于未来的数字化转型，所有的企业在做这轮转型的时候，那些提供解决方案的乙方跟甲方在未来一定是一个共创的过程。中国在数字化领域的这种商业实践，为整个的理论研究提供了非常肥沃的一个土壤。阿里研究院跟国内的很多顶级商学院、大学里面的商学院、经管学院有一些合作。我们也期待能够跟咨询公司的这样一个合作。对于这种共创，对于理念，对于方法模型的期待会更加的迫切。我们也希望能够跟更多的业界合作伙伴一起去探讨这样的一个模式和道路。
**郭继军：**好的，感谢几位。其实每次跟大咖们聊天，我自己都学到特别多东西。其实这也是我们阿里云，我们今年开始在做的一系列的工作。我们希望通过这种线下的方式，同时更多的会通过线上的方式跟大家一起来共享我们业界大咖们对于数字经济，对于数字化转型，对于企业的数字化等等这些话题的一些思考探索。接下来我们不仅仅会探讨在中国的数字化，在阿里云、阿里巴巴这个平台上面，我们还会探讨亚洲的数字化，进而也许在某一天我们一起来探讨全球的数字化。今天感谢几位大咖的参与。 与数字化先锋共绘创新蓝图
