软件方法（下）分析和设计第8章分析 之 分析类图——知识篇（20211227更新）
软件方法（下）分析和设计第9章分析 之 分析类图——案例篇（20211228更新）
问题时间：2013/7/31
CleverKing(548***63)16:11:27
问个问题，在做业务建模的时候首先要分析组织的愿景、用例，然后针对这个用例分析内在的流程，这个时候如果用户告诉我们，这些流程都是公司的核心机密，不能外泄，我们只要听他说就行了，有什么办法能够解决这一的问题？ 泰山(80****59)16:19:09 没有什么办法。。。。。。。就跟领导跟你说，你要完成一个任务，但任务的详细背景和目标不跟你说，你也不能问，但领导会简单给你交待几句。。。。。。 泰山(80****59)16:20:13 这种情况你是撒开手说：领导，我干不了。还是硬着头皮，想方设法去尽量理解和解决，再让领导确认，修正，最终完成。 泰山(80****59)16:20:45 需求不会自然而然摆在那里，甚至如你所说获取的时候困难重重。。。。。 北京-幻火(574***965)16:22:11 绕着问，用耳朵闻，用眼听，用心看 CleverKing(548***63)16:22:20 项目已经接下来了，项目首付款也给了，不能退 北京-幻火(574***965)16:22:31 发挥擦边球的作用 北京-幻火(574***965)16:23:16 使用更模糊，更宏远的和细微的，具体的去类比 潘加宇(3504847)17:02:06 参见软件方法P.21-P.22 CleverKing(548***63)17:14:26 不是用户能不能理解UML的问题，而是用户不愿意把他们现在的工作内容讲给我们听，他们希望的是我们听他们来直接讲所谓的需求（就是各种功能点，功能模块），然后我们照着他们的做就行了 潘加宇(3504847)17:16:12 你再仔细看看里面的内容 潘加宇(3504847)17:16:17 和UML没关系 潘加宇(3504847)17:16:27 第21页 CleverKing(548***63)17:25:52 1.7 沟通仅限于开发团队内部，是这一节吗？ 潘加宇(3504847)17:27:59 对呀。我觉得里面讲的就能回答你的问题 CleverKing(548***63)17:35:49 和涉众交流的内容应该聚焦涉众利益，而不是需求。 是这句话的意思么？我现在的问题是，对这个组织不是很了解，而这个组织也不愿意把他们现在的情况告诉我， CleverKing(548***63)17:35:58 所以感觉无从下手 潘加宇(3504847)17:36:47 还有其他内容啊。 潘加宇(3504847)17:37:17 答案其实就是：没办法，这个很正常，照做。 潘加宇(3504847)17:38:44 只有两页内容，阅读量不多 CleverKing(548***63)17:39:42 哦，我再详细的读一遍，谢谢潘老师 潘加宇(3504847)17:39:44 需求调研的技能有许多种，不仅仅是浅薄的"画个界面草图给用户看"，“问用户想要什么功能”。许多伟大的创新正是有心人在涉众不作声的情况下，观察涉众的行为得到的。P.21 不管涉众向我们索取什么材料，都把它看作视图，不管涉众向我们提供什么信息，都把它看作素材（涉众利益）P.21 下下个项目根本不需要签字怎么办？互联网网站没有"客户领导"签字确认需求怎么办？建模的目的是帮开发团队思考，它可以指引开发团队发现 到底需要向涉众了解什么，但不是直接拿着模型和涉众交流。 开发人员有意无意把建模的目的理解成和涉众交流，有时背后的思想还是"懒"字，因为这样想，就有了推卸责任的机会：不是我不想建模，就算我建模了，客户不想看啊。 拿患者和医生类比，您想想下面的情况合理吗？患者说"我腿疼，得了腿癌，我要做放疗"，医生就给他做放疗？患者想看核磁共振成像，医生就给他做；患者不想看甚至昏迷不醒，医生就干脆不做？ 显然不是这样，医生应该按照成熟的治疗套路，该做什么检查就做什么检查，该如何治疗就如何治疗。P.22 北京-幻火(574***965)17:41:24 医生患者这个例子很生动哈 老虎么牙子(124****76)17:46:34 的确，不过很多项目其实就是满足客户老大的需要 老虎么牙子(124****76)17:46:50 有些老大很喜欢做老大，指点江山的感觉 老虎么牙子(124****76)17:47:09 喜欢一个人说，一群人记，并且有力的执行掉 老虎么牙子(124****76)17:48:12 很多乙方也就是在比较简单的满足类似老大所需要的感觉 dgc(8***311)17:48:30 患者不会指点医生做什么、怎么做，但客户会要求你怎么做、怎么做 老虎么牙子(124****76)17:48:35 不管项目是不是真正的成功，最终钱收到了就是好 老虎么牙子(124****76)17:49:17 个人感觉部分咨询公司就是这样 CleverKing(548***63)17:50:29 这个工作比医生难度大很多 老虎么牙子(124****76)17:50:30 潘老师的理论也能覆盖这类场景 北京-幻火(574***965)17:50:38 呵呵，这个就要看大家的心态和涉众利益了 老虎么牙子(124****76)17:50:49 这个单纯的老大其实就是主要涉众 北京-幻火(574***965)17:51:09 呵呵，那就是体制的问题了 老虎么牙子(124****76)17:51:23 因为有时候有个问题，我认为我说出来的方案是好的，因为我最了解业务，我是业务专家 上海-木子(30****083)17:51:40 不一定啊 老虎么牙子(124****76)17:51:44 如果你给出一个和我不同的，那就是在否定我解决问题的能力 老虎么牙子(124****76)17:52:42 所以，有时候你不能帮客户解决问题的原因是，客户绝对不会认为自己有问题 北京-幻火(574***965)17:53:31 这也是涉众利益的一部分，你否了他，就碰到他的利益了 老虎么牙子(124****76)17:54:18 做需求真正难的还是解决人的利益问题 北京-幻火(574***965)17:54:34 是啊，一群人的利益，涉众利益 **潘加宇(3504847)17:55:14 @dgc(8***311) 大领导得了病，医生就头痛大领导的家属有多难缠了 **老虎么牙子(124****76)17:57:30 潘老师精辟了 @源人@(35***8784)17:58:37 屁精 00(214632461)18:05:01 有些要求其实是业务需求来的，不要排斥用户的要求和想法 dgc(8***311)18:26:17 我们说的是不合理需求。你的糖尿病病人告诉你，我一定要吃饭后甜品，你排斥不？ CleverKing(548***63)10:34:13 谢谢潘老师的提醒，今天终于找到解决办法了，找到了这些人的绩效计划，根据各个岗位的绩效计划作为切入点进行业务分析
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